I helgen, när jag var i Budapest, fick jag tillfälle att säga detta till en kille som vägrade lämna min vän ifred, tills jag sa att hon hade pojkvän och han svarade ”what, you should’ve told me!”
”Jag har en pojkvän” är det enklaste sättet att få en kille att lämna dig ifred eftersom han respekterar en annan kille mer än ditt ”nej”. Det är självklart inte jag som kommit på detta citat, det är ett väl beprövat koncept. Alla tjejer som varit på krogen vet att detta generellt stämmer.
Då kanske man kan argumentera för att det inte handlar om att killar enbart respekterar killar, utan att killar respekterar att det finns en partner inblandad. Men alla gaytjejer vet att detta inte är sant, när man sagt ”jag har en flickvän” vet jag killar som kontrat med ”får man vara med?”
Dessutom tycker jag att det är ett ogiltigförklarande av tjejen när det krävs en partner för att ge legitimitet till hennes ”nej”. Hennes nej ska kunna stå helt allena, utan varken vidare förklaring eller partner.
Att ”jag är upptagen” väger tyngre än ”nej, tack” är ett sådant smärtsamt bevis på hur man generellt ser på tjejer – som någons och inte som egen.
Vad har ni för tankar om detta?
Jag och mina vänner brukar falla in i ett gemensamt asgarv för att få bort en snubbe som vägrar gå, det funkar. Ett nej borde ju rimligtvis funka tycker man. Men jag har bland annat fått argumentet ”men det är ju lördag, släpp loss lite!”, så rimlighet känns ju långtifrån alltid som ett alternativ.
GillaGilla
Sannolikheten är ju mycket större att man kan vända ett nej till ja genom flörtande än att vända ett ”jag har en pojkvän” till ett ja. Bara för att ni tror att det handlar om respekt mot andra killar så är det knappast så.
Tvärtom. Just killarna har mycket mindre respekt för att någon har en pojkvän och därigenom sluta ragga. Däremot är tjejer reagerar desto kraftigare på att en kille har en flickvän som därmed blir i än större grad olovligt byte.
GillaGilla
John: Varför ens försöka vända ett nej till ett ja? Ett nej är ett nej. Oavsett om där finns någon man med i bilden eller inte. Kan du förstå att tjejer/kvinnor uppfattar det som att du inte respekterar vad vi säger?
GillaGilla
Tänker som du, att det är uppenbart att män inte har någon respekt för kvinnans egen åsikt i det hela. Tycker det är sorgligt att män som beter sig på detta sätt inte själva inser vilka kräk de är. Har varit med om att män kommit fram och tagit på mig och min fru när vi kysst varandra, och tänker att man måste vara ett gravt narcissistiskt miffo för att tro att allt är till för ens eget nöje på detta vis.
GillaGilla
”… ett gravt narcissistiskt miffo …” Bästa meningen jag läst på länge. Passar in utmärkt på alla killar på krogen(läs: överallt) som anser sig ha rätten till andra människor.(läs: kvinnor) Nästa gång det sker ska jag använda den ovanstående citeringen, med ditt tillstånd, såklart, och se hur de reagerar. Jag längtar redan till att pröva.
GillaGilla
Haha, go ahead! :)
GillaGilla
Jag tycker du är lite ensidig i ditt resonemang. Många killar har lärt sig att ett nej inte nödvändigtvis behöver betyda ”nej” utan kan betyda ”kanske, vi får se vad jag tycker om dig”, eftersom många tjejer fått lära sig att man ska spela ”svårfångad” för att inte framstå som ”slampig”. Så att om en kille avbryter sitt intresse för en tjej först när tjejen säger ”jag har pojkvän” behöver inte nödvändigtvis betyda att han saknar respekt för hennes initiala ”nej”. Det kan vara så att han lärt sig att många tjejer spelar ”svårfångade”. Strukturerna i samhället tvingar in både tjejer och killar i destruktiva könsroller. Sen finns det ju as också.
GillaGilla
Erik - jag håller inte helt med i ditt resonemang men jag tycker det är intressant att du just tar upp att tjejer lär sig att spela svårfångade för att inte ses som slampor. Jag tror det stämmer delvis, och jag tror många tjejer har svårt att ta initiativ, visa intresse och ragga för att inte verka desperata/slampiga. För jävlig inställning vi har till kvinnlig sexualitet i samhället anser jag och önskar att alla skulle kunna ragga på fritt utan fördömande (med respekt för andra såklart!).
Har två synpunkter på ditt inlägg:
- Anta aldrig att en tjejs ”nej” betyder något annat än nej. Det är sjukt respektlöst att anta att en tjej inte menar det hon säger, och cementerar synen att kvinnor är manipulativa, inte går att lita på eller helt enkelt inte vet vad de vill och/eller vad som är bäst för dem. Denna punkt är viktig, för tyvärr så vill män gärna komma in och mansplaina för en kvinna vad hon egentligen vill/bör vilja ha och förklara varför hon tycker och känner fel. Hatar detta beteende!
- Att vara svårfångad är väl inte samma sak som att inte vilja? Om hon funderar på om hon är intresserad skulle hon väl iallafall vilja att killen stannar kvar, snackar lite och så. Svårfångad anser jag inte är att man säger nej, visar total ointresse på annat sätt ex. kroppsspråk och tonläge och visa irritation och motstånd när killen vägrar försvinna (d.v.s. att man är helt ointresserad). Om killar tror att det är vad svårfångad är så har de helt missuppfattat det. Svårfångad (anser jag) innebär att man fortfarande vill (eller funderar) men kanske inte visar det så tydligt. Alltså inte att man tydligt visar ointresse.
Svårfångad innebär inte ett tillfälle till att försöka ändra ointresse till intresse. Intresse måste finnas där från början för att tjejen ens ska kunna bli ”fångad” överhuvudtaget.
GillaGilla
Hur har han lärt sig att dem spelar ”svårfångade?” Har han frågat dem efter att han tvingat på dem sitt ovälkomna sällskap? ”Öh, du förresten, tidigare när du sa ‘nej, gå härifrån’, visst menade du egentligen att jag skulle fortsätta sitta kvar här tills du tvingas att ljuga om att du har en pojkvän så att jag försvinner eftersom mitt ego kan inte acceptera det faktum att du inte är intresserad om du inte har en pojkvän. Om du inte hade en pojkvän, då skulle du såklart vilja ha mig, eftersom jag har en snopp. Alla tjejer behöver ju mer snoppar i sina liv, hö hö.”
Vi har en patriarkal struktur som skadar alla människor, ja. Men oavsett om nu killar lär sig att ett nej i själva verket betyder att tjejen i fråga försöker vara en ”icke slampa,” så har dem inte tolkningsföreträde. Vem är så fruktansvärd narcissistisk att dem tar sig rätten att tolka ordet nej som någonting annat än ett jävla nej. Nej betyder nej! Så enkelt är det. Jag vet inte om killar inte har tillgång till synonymböcker men det går annars att googla. Under ordet nej finns inga synonymer som säger ‘kanske,’ ‘tjata mer,’ ‘försök igen senare,’ ‘ja.’ Nej BETYDER nej. Dem enda variationerna som finna på nej är: nej, no, nei, ne, non, nein, nem, etc.
Jag har också några frågor.
Vad är en slampa? Kan du säga vad som kännetecknar en slampa? Jag har nämligen aldrig sett någon i det vilda.
Vart skulle tjejer har lärt sig att spela svårfångade? Jag har aldrig lärt mig det. Är det en privat utbildning? Lever vi på 1800-talet?
Vart skulle killar ha lärt sig att tjejers nej egentligen betyder att dem spelar svårfångade? Har patriarkatet en skola som lär dem vilka tjejer som faktiskt menar nej och vilka som bara ”spelar.” Men varför är det då att tjejers nej i vissa fall räknas som faktiska svar och på exempelvis klubbar är dem lika ogiltiga som ett spädbarns som inte kan prata? Jag har aldrig sett en tjej säga nej till exempelvis mat och sedan har en kille fortsatt trycka en gaffel mot hennes mun och inte slutat förrän hon förklarat att hon redan har ätit. Varför kan hon själv bestämma om hon vill äta men inte vem hon vill prata med?
GillaGilla
Muehlenhard/Hollabaugh (googla) gjorde en studie på 80-talet som visade på att din tes till viss del stämmer (stämde?). Att runt 40% av amerikanska hetersexuella universitetstjejer sa nej när de menade ja. MEN, och det är ett viktigt men, nästan alla sådana nej handlar om människor de redan har någon slags relation med. Ett nej till en främling var alltid ett nej.
Och redan på den tiden, så handlade majoriteten av sådana nej om rent praktiska beslut såsom t.ex. att man hade en kollegial eller vänskapligt förhållande till personen och ville inte förstöra det eller att man var sugen, men man hade en pojkvän som man tyckte om. Det var en extremt liten del av de nej som visade sig vara s.k. manipulativa nej, d.v.s. tjejer som ville se mannen bli kåt eller se mannen ”be” innan hon gav efter.
Så tjejer generellt spelar inte ”svårfångade”, de säger (tveksamma) nej av samma anledningar som killar - praktiska. Och när de säger nej till en främling, så menar de nej.
Och du har ju rätt att många killar har detta beteende, det finns studier från Bechhofer/Parrot eller Langton, som pekar på att en del män inte förstår ett nej eller ens förstår när de begår en våldtäkt och att samma inställning är försvinnande liten bland kvinnor. Orsakerna de pekar på att vissa män inte förstår det hela är olika - porren, könsroller, biologi, säljvana, dålig respekt är några förslag. Hade man vetat exakt vad det var som skapade det så hade vi ju inte haft problemet längre.
Men som sagt - texten handlar om besök på krogen och okända människor. All forskningen tyder på att ett nej är ett nej där. Ändå är vi(ssa) män så dumma att vi fortsätter tjata som om det var ett mobilabonnemang vi försökte kränga. Där är problemet och det är mer eller mindre ett helt ensidigt problem.
GillaLiked by 1 person
Mycket bra kommentar.
GillaGilla
Då jag har fått skrika, hota med vakt och fysiskt försökt knuffa undan och bryta mig loss från män på krogen så kan jag säga att aldrig har det varit för att jag är svårflörtad. Det är för att jag inte vill.
Sen killar som kräver en ”prestation” för att jag ska bli lämnad ifred. ”Om du gör det här så lämnar jag dig ifred”. I helvete heller, säger jag att jag inte vill prata med dig så ska du sluta utan att jag måste ge dig en high fine, skaka hand eller ge dig en kram. Det är ren rama maktspel. Du kom fram till mig, inte tvärtom. Jag är inte skyldig dig nått.
GillaGilla
Ja det är för j*vla trist tycker jag. Har använt mig av den ursäkten en HEL DEL för å bli av med jobbiga dudes genom åren. Och det funkar nästan alltid👀
GillaGilla
Så himla spot on verkligen. Varit med om detta massa gånger och har killkompisar som inte för sitt liv kan förstå hur det är fel -.-
GillaGilla
Om du är ute, testa att skrika något i stil med typ ”Ah, sluta tafsa” eller liknande.
Ofta kommer då någon annan man och vill hävda sig och visa sig macho.
Det bästa är ifall de börjar slåss och båda blir utkastade från krogen.
Män som städar bort andra män och sedan sig själva - ett problem som löser sig själv.
GillaGilla
För att hålla påflugna Qvinnor på avstånd - så säger jag att jag är sambo med två flugor.
GillaGilla
Värst var när jag sa att jag har en pojkvän och idioten sa att det är ju inte en man och att då spelar det ingen roll.
GillaGilla
Jag är gay och de gånger jag haft flickvän och påpekat det, varav killar frågat om de får va med svarar jag helt lungt: ”vi är gay och inte bi, själva poängen med att vara lesbisk är att inga killar ska va inblandade. Vi tänder helt enkelt inte på er.”. Då brukar de gå sin väg. För mycket information verkar vara effektivt. Synd bara att det ska behövas. Mitt ”nej” borde vägt lika tungt!
GillaGilla