I gårdagens Debatt diskuterade man huruvida surrogatmödraskap är en bra idé eller inte. Hur det ser ut internationellt och vad det skulle innebära att göra surrogatmödraskap legalt i Sverige. Surrogatmödraskap är en av de frågor där jag har som starkast för/emot-åsikter, för mig finns det ingenting positivt med surrogatmödraskap – någonsin. Jag motsätter mig det starkt på alla plan, låt mig förklara varför.
1. EXPLOATERING AV KVINNOKROPPEN
Surrogatmödraskap är per definition exploatering av kvinnors kroppar. Att vara gravid innebär en stor risk, och personer med livmoder blir återigen några vi kan utnyttja. Kvinnan blir återigen någon vars hälsa vi kan tumma på och vars välmående vi kan ignorera.
Jag har föga tillit till att ett samhälle och en vård som inte ger personer med livmoder ens adekvata preventivmedel, underlivsvård, uppföljning, smärtlindring, information om biverkningar m.m. skulle se till att surrogatmödraskap sker korrekt och utan konsekvenser. Och vet ni varför det inte går att garantera en surrogatmoders hälsa? För att en graviditet är en risk oavsett vem som bär på och föder ett barn. I och med surrogatmödraskap blir kvinnors kroppar något som går att köpa, äga, utnyttja, exploatera och kontrollera.
2. KOLONIALA IDÈER OCH KLASSFÖRTRYCK
Surrogatmödraskap har blivit en handel klasser emellan, där de med mer pengar (ofta vita västlänningar) utnyttjar de utan eller med lite pengar (ofta kvinnor i t.ex. Indien som står utan andra alternativ till inkomst). Många som är för surrogatmödraskap resonerar så här: 1) Internationellt är det okej med med en surrogatmödraskapshandel, så länge det går ”okej” till, men 2) i Sverige är det bara okej med altruistiskt surrogatmödraskap, men ingen surrogatmödraskapsindustri.
Bara att man tänker så är ett tydligt bevis på att man värderar olika kvinnors kroppar olika. En indisk kvinnas kropp går utmärkt att placera i en industri och bedriva handel med. Men en svensk kvinnas kropp skulle man aldrig låta vara del av en industri. Här i Sverige nöjer man sig med att argumentera för så kallad ”altruistiskt” surrogatmödraskap. Jag tycker det är så fruktansvärt vidrigt att man värderar kvinnor olika på ett sådant sätt. Svenskarna ser dessutom sig själva som en ”white saviours” som ”hjälper” kvinnor utomlands att få pengar genom att låta henne bära på ett barn.
Varenda person som är för altruistiskt surrogatmödraskap i Sverige är också för surrogatmödraskapsindustrin utomlands – det kunde man tydligt se i gårdagens Debatt. Det är sanslöst! Ställ alltid dessa personer frågan varför de värderar kvinnors kroppar så diametralt olika. Fråga dem om det hade varit okej med en surrogatmödraskapsindustri i Sverige, så som den ser ut i Indien? Om de svarar nej, fortsätt fråga varför. Fråga varför, varför, varför tills de förstår att de har en vidrig åsikt om vad som är okej att göra med en annan människas kropp.
Det går inte att ha altruistiskt surrogatmödraskap. I en perfekt värld, så kanske. Men så länge vi har klasser, könsmaktsordning, kapitalism och andra förtryckande strukturer så kommer alltid en svart marknad uppstå i länder som tillåter altruistriskt surrogatmödraskap.
Punkt 2 tycker jag är viktigast att läsa och ta in.
3. BARN ÄR INGEN RÄTTIGHET
När man pratar om surrogatmödraskap görs det ofta i ordalag om ”rättighet” och ”skyldighet”, som om det vore somliga kvinnors skyldighet att ge andra kvinnor och män barn. Att det i sin tur är deras rättighet att få barn. Låt mig formulera mig tydligt: Det är ingen rättighet att ha barn.
I slutet av gårdagens Debatt var det en kvinna som berättade om att hon inte kunde få barn genom sin egen livmoder, men att hon fryst ner sina ägg och gärna vill ha igenom en lagstiftning i Sverige så att hon kan få barn via surrogatmödraskap. Ursäkta min tuffa attityd, men alla som ser barn som en rättighet och då även på bekostnad av andras hälsa borde få en rejäl verbal avhyvling.
Jag förstår att vissa längtar efter barn, och att barn känns som en viktig del av ens liv – men när man värderar sig själv och sitt eget liv så enormt mycket högre än alla andras liv, då vill jag skrika rakt ut. Hitta något annat att fyll ditt liv med, det finns andra saker att göra än att låta andra kvinnor föda dina barn. Och nej, jag skiter i att det är synd om dig som inte kan få barn, du ska inte ha barn på någon annans bekostnad. Och jag skiter i anledningen (det brukar nämligen argumenteras för alla möjliga olika anledningar).
4. HANDEL
Jag har varit inne på det här tidigare. Surrogatmödraskapsindustrin är en handel med personer som har livmoder. I Indien har surrogatmödraskap vuxit sig till en ekonomisk verksamhet, som värderas till över 400 miljoner dollar. Surrogatmödraskap är en handel där kapitalism och patriarkat slagit sina nävar samman och använder kvinnors kroppar som varor, varor som andra kan föra handel med. Dessutom är det en handel som helt saknar reglering och rättigheter. Det är intressant att det verkar vara viktigare med barnlösa kvinnors ”rättighet” att få barn än med surrogatmödrars ”rättighet” att inte behöva sälja sin livmoder på en marknad. En marknad som saknar allt som kan likna kollektivavtal, fackombud och hälsosam arbetsmiljö.
5. SURROGATMÖDRASKAP ÄR JÄMFÖRBART MED PROSTITUTION
Surrogatmödraskap är en form av prostitution. Om vi går igenom alla punkter jag skrivit om ska vi se hur dessa korrelerar med prostitution:
• Exploatering av kvinnokroppen. Kroppen blir en vara som kan köpas, ägas och utnyttjas – som surrogatmoder eller mot sex i prostitutionsindustrin.
• ”Altruism”. I både prostitutionsindustrin och surrogatmödraskapsindustrin finns det människor som hävdar att hon valde det själv och att hon gjorde det av fri vilja. Att hon är lycklig. ”Den lyckliga horan” är ungefär lika vanlig som ”den lyckliga surrogatmamman”. De verkar inte förstå att idén om ”det egna, fria valet” är irrelevant när en kvinna bara har ett enda alternativ att välja – att sälja sig själv.
• Sex ses ofta som en rättighet. Män tycker ofta att de har ”rätt till sex”, vilket är anledningen till att de köper sex. Precis som många kvinnor och män anser sig ha ”rätt till barn”.
• Det är en handel. Män köper sex av kvinnor och kvinnor och män köper barn av andra kvinnor. Det är alltid olika typer av förtryck inblandade, som t.ex. klass- och könsförtryck. En part med pengar och status anser sig ha rätt att köpa en annan part utan pengar och status. Vidrigt!
ALLTSÅ NI SKA SE MIG NU. Varje gång jag skriver om surrogatmödraskap så blir jag så fruktansvärt upprörd och förbannad. Jag svettas av ilska! Jag önskar att jag kunde rikta all denna ilska till att göra något för att omkullkasta hela denna pissiga industri. ANDAS. BLUNDA. Så ja. Lugn, Michaela..
För dig som vill läsa mer om synen på kvinnan som handelsvara i en surrogatmödraskapindustri samt kopplingar till prostitution rekommenderar jag Kajsa Ekis Ekmans bok ”Varat och varan – Prostitution, surrogatmödraskap och den delade människan”. Jag vill understryka att det inte finns något likamedtecken mellan livmoder och kvinna, alla kvinnor har inte livmoder och vice versa.
Du har rätt!
GillaGilla
JA! Precis så! Såg inte debatt men ska kolla reprisen, jag förstår inte hur folk kan tycka att surrogatmödraskap är ok men jag antar att de inte förstår eller har koll på varför det är en så brutalt dålig idé..
GillaGilla
Tack, nu har jag en text att rekommendera till de som inte fattar! <3
GillaGilla
Ja, dela på! <3
GillaGilla
Jag håller med dig i allt och uppskattat inlägget, för att nu känna att jag kan ta diskussionen med bra argument!:)
Men.. Tycker du uttalar sig något dåligt i förhållande till kvinnor som inte kan få barn. I förhållande till surrogatmödrarskap förstår jag vad du menar med att aldrig sätta sin egna önskan till barn över någon annan människas värde. Men bör kanske inte uttrycka sig ”jag skiter i” ”fyll livet med annat”. I detta inlägg förstår jag vad du menar, men det är fortfarande så jävla tungt för en del kvinnor att inte kunna få barn. (Menar verkligen inte nu att det ger rätt till surrogatmödrarskap).
GillaGilla
Förstår att det uppfattas hårt. Det är ju inte meningen att säga att någons barnönskan inte är viktig, men jag KAN INTE förstå hur den kan vara viktigare än andras liv. Tack för att du läser! :)
GillaGilla
Äntligen någon som trycker på det här med att det inte är någon rättighet att få barn. Sex är ingen rättighet, barn är ingen rättighet.
GillaGilla
YES!
GillaGilla
Jag håller med! Fastnade i en diskussion om detta kring en artikel där en kvinna var surrogatmamma åt sin egen son. Blev ganska livligt då få verkar kunna ta in att det även finns känslomässig utpressning. ”Klart man ställer upp åt en släkting” osv - ja, vem vågar säga nej då? :P Är helt med dig på alla punkter!
GillaGilla
Hon bar alltså och födde sitt eget barnbarn - kanske krävdes ett förtydligande där?
GillaGilla
Jag tänkte själv på det exemplet när jag läste inlägget, alltså på att vissa kvinnor faktiskt bär andras barn av ren välvilja. För att de vill göra något fint för någon närstående, en vän eller en släkting. Även om det självklart är en väldigt udda situation, det där med släkting.. som jag inte riktigt har tagit ställning i, så tycker jag inte att det håller att skriva att ”Klart man ställer upp åt en släkting”, eller vem vågar säga nej? Alltså KLART MAN INTE ställer upp för en släkting eller vän hursomhelst. Men bara för att ha sagt det tror jag inte att detta gäller alla. Att det alltid i dessa situationer rör sig om känslomässig utpressning tror jag är att förenkla det hela, precis som det är att förenkla det hela att surrogatmödraskap ALLTID i alla situationer är dåligt.
Självklart innebär surrogatmödraskap bra saker också, två människor kommer få ett barn tillsammans! De kommer kunna bilda en familj. Vore det inte för att just en annan kvinna måste genomgå en graviditet för att det ska ske så skulle det ju vara helt fantastiskt! Just därför går det inte att säga att surrogatmödraskap alltid i alla lägen är dåligt. Som med det mesta annat så finns det både bra sidor och dåliga sidor. + att du uttrycker dig jättehårt när du skriver att de kvinnor som funderar på surrogatmödraskap värderar sitt eget liv mycket högre än andras liv. Jag tror inte att det handlar om det! Jag tror det handlar om att de inte tycker som du. Det måste ju få vara ok att människor tycker olika ändå, men det verkar inte som att det är något du står bakom i det här inlägget. Jag brukar alltid tycka att du skriver bra saker, och jag tycker inte att surrogatmödraskap är bra, framförallt inte så som det sker idag. Men jag tycker ändå att det måste få vara okej att tycka olika, just därför så gillade jag inte det här inlägget.
GillaGilla
Jag ville bara få in aspekten att det faktiskt förekommer känslomässig utpressning också - och det är svårare att kontrollera än när det är pengar inblandade. Det är klart att det finns människor som egentligen skulle vilja säga nej, men hur skulle det påverka den framtida relationen med den/dem de då indirekt nekar ett barn?
Nej, allt är oftast inte svart eller vitt - men i vissa frågor, som den här - tycker jag personligen att det är bättre att ta stark ställning emot alla varianter av surrogatmödraskap för att det helt enkelt skyddar majoriteten av personer med livmoder som skulle kunna fara illa.
GillaGilla
Håller helt med dig. Blir lika asförbannad! Det är så jävla äckligt att vissa människor tar sig rätten att exploatera kvinnors kroppar.
GillaGilla
Håller definitivt med dig om det du skriver, jag har ofta tänk att det finns så många barn i världen som behöver hjälp så varför inte adoptera istället? Sen vet jag att det är otänkbart för vissa då de vill ha ”sitt eget blod”.
Men säg att man skulle göra det förbjudet att ta surrogat från utlandet, att man endast genom speciella utredningar genom sjukhuset får ta en frivillig svensk medborgare med en bra inkomst. Vissa kvinnor Vill ju trotts allt vara surrogat och där kommer ju frågan just om den egna kroppen, att de är villiga att ta risken för de trivs att vara gravida och de vill hjälpa.
Hur ställer du dig till det?
GillaGilla
Emot adoption, samma förtryckande mekanismer. Det är också en industri. Samma makthierarkier. Förjävligt rentav! Tack för att du läser!
GillaGilla
Intressant, vill du utveckla? Jag är helt emot surrogatmödraskap pga ovanstående anledningar, men tycker att det är en annan situation när det gäller barn som redan finns och som lever i stor utsatthet. Jag är helt med på risken för barnhandel o dyl, men är det i princip alltid bättre att barnen växer upp på institution? Det kommer ju alltid, tyvärr, finnas barn som ingen kan ta hand om, både i Sverige och utomlands.
GillaGilla
Varför adopterar vi inte bort några utsatta svenska barn till utlandet då? Bara en stilla undran, kanske för att det är inhumant?
GillaGilla
va? förlat om jag ar för langsam för att första, men hur är det förtryck/industri att ge ett barn tex fran ett barnhem i Rumänien ett kärleksfullt hem i Sverige? jag skulle kalla det win-win.
skulle dessutom ställa upp som surrogat ANYDAY till någon jag star nära som inte kan fa barn. känner mig inte särskilt exploaterad för det. förstår dock svårigheterna när man vänder sig till ett mindre utvecklat land. däremot tycker jag att det verkar funka bra i USA, och där kan man ju inte tala om att någon utnyttjas i ett fattigt land.
anyhow - intressant läsning även om jag inte haller med alls. men det vidgar sinnet att läsa oliktänkande askter.
GillaGilla
Men just det egna valet att få vara surrogat eller inte?
Om man nu kopplar bort andra länder.
Att andra länder inte adopterar just Svenska barn är väl kanske för att vi ändå har ett skyddsnät till skillnad från tex Rumänien och de som adopterar eventuellt vill slå två flugor i en smäll och hjälpa ett barn ur misär.
Visst finns det barnhandel precis som kvinnohandeln men majoriteten är väl ändå legitima adoptioner och det kan aldrig vara fel att ge ett barn ett bra liv.
kan ranta på länge om olika aspekter, men håller mig :)
GillaGilla
Skillnaden mellan adoption och surrogatmödraskap är ju bland annat att adoptioner i någon form och i någon skala skulle finnas hur samhället än såg ut, även om det var kliniskt befriat från sexism, kapitalism och rasism. Jag är också helt och hållet emot surrogatmödraskap men förstår inte alls hur du resonerar kring adoption.
Man måste skilja på adoptioner i sig och den imperialistiska adoptionsindustri där främst människor i västvärldens övre medelklass ser det som den naturligaste sak i världen att få barn levererade från fattiga människor i Östeuropa, Asien, Afrika och Sydamerika.
Om du nu är emot adoptioner generellt:
Vad tycker DU att vi ska göra med barn vars föräldrar dött i t.e.x trafikolyckor eller naturkatastrofer? Det händer ett antal barn varje år även här i Sverige. Vid stora katastrofer som tsunamin och Estonia uppmärksammas fenomenet med barn som blir föräldralösa i Sverige mer, men det händer faktiskt varje dag även om vi inte hör om det på nyheterna eller läser om det i tidningarna.
Vad tycker DU att vi ska göra med de barn födda i Sverige som spenderar hela sin uppväxt i familjehem men aldrig får den juridiska trygghet en adoption skulle innebära trots att barnen själva vill det , betraktar famuljehemsföräldrarna som sina riktiga föräldrar och det står helt klarlagt att se biologiska föräldrarna aldrig kommer att kunna ta hand om barnen ifråga? Det kan t.e.x röra sig om fall där de biologiska föräldrarna är bokstavligen livsfarliga för barnet och tidigare utsatt det för misshandel och övergrepp, det kan röra sig om föräldrar med grov utvecklingsstörning som är på en 7-årings nivå mentalt, det kan röra sig om föräldrar som har varit i kronisk psykos i flera decennier. Själv tycker jag det är en skandal utan dess like att inte FLER barn adopteras istället för att få växa upp i familjehem och aldrig få känna den trygghet och visshet det innebär att veta att man får stanna hos de man betraktar som sin familj och är den enda familj man någonsin känt.
Vad tycker DU att vi ska göra med de barn som föds i Sverige för att den biologiska mamman upptäckt graviditeten väldigt sent, kanske rentav i samband med att förlossningen startar och där varken hon eller mannen som gjort henne gravid under några som helst omständigheter vill eller kan ta hand om barnet? Det är inte så extremt sällsynt som man kanske tror att sådant händer. Alla de fall där en kvinna upptäckt att hon är gravid först när förlossningen startar är verkligen inte sådana trevliga solskenshistorier som vi läser om i tidningarna, där mamman / föräldrarna älskar , välkomnar, vill och kan ta hand om det oväntade barnet.
Faktum är att det faktiskt sker omkring 20 inhemska adoptioner av nyfödda barn varje år i Sverige, ofta på grund av precis det scenario jag beskrev ovan.
GillaGilla
Men exakt vad räknas som surrogatmödraskap? Om jag och min partner vill skaffa barn som vi båda är så nära som möjligt till biologiska föräldrar till, och vill ta ett ägg från mig, provrörsbefrukta och inseminera i henne så blir hon ju praktiskt sett min surrogat. Tycker man i så fall att det är samma koncept? Hur ställer man sig isåfall till att IVF utförs i Sverige, till och med i Malmö, som ”hjälp” för heterosexuella par som inte är på ett eller annat sätt fysiskt kapabla att fortplanta sig, men att denna ”hjälp” inte erbjuds oss som ett homosexuellt par? Är det samma frågeställning? Är det en rimlig situation att skilja på Olika former av surrogatmödraskap, och i det fallet, är det rimligt att kanske genomgå en utredning för att påvisa att man inte har som avsikt att utnyttja detta? Jag tycker att det finns många aspekter på ämnet, och är helt klart emot att surrogatmödraskap ska utnyttjas som det gör idag, men jag är också lite besviken på att saker och ting heter samma sak men innebär olika saker.
GillaGilla
Surrogatmödrarskap är när personen blir gravid med den uttalade meningen att inte behålla barnet. Surrogaten kan ju faktiskt vara biologisk förälder till barnet men är ändå surrogat. Så din flickvän är ju inte surrogat utan ni är båda mammor till barnet. Enligt definitionen för surrogatmödrarskap då.
GillaGilla
Enligt svensk rätt räknas dock det scenariot som surrogatmödraskap, vilket ju inte är tillåtet.
GillaGilla
Jag skulle vilja påstå att det är en skillnad på att ha surrogatmödraskap inom en samkönad relation, då den som föder barnet faktiskt är barnets förälder, vilket gör att det inte kopplas in en utomstående person som får bära och lämna ifrån sig ett barn.
GillaGilla
Ja! Tack!!
GillaGilla
håller med om allt detta, förutom följande bit som ja tycker var det sämsta jag läst i denna annars skitbra blogg: ”Hitta något annat att fyll ditt liv med, det finns andra saker att göra än att låta andra kvinnor föda dina barn. Och nej, jag skiter i att det är synd om dig som inte kan få barn, du ska inte ha barn på någon annans bekostnad.” Uselt uttryckt, känns som your average misogyna hån gentemot kvinnor med ”feminina”, typiskt kvinnliga intressen o önskningar (som t.ex. att vilja ha barn). Fattar typ vad som menas men känns som nåt rätt sunkigt lyser igenom
GillaGilla
Jag skulle vilja redigera biten där det står ”andra” kvinnor för att förtydliga att meningen inte enbart är riktad mot kvinnor. Det finns ju självklart män som behöver höra samma sak.
GillaGilla
Jag låter kanske hård, men jag är tycker som jag skrev. Jag blir irriterad på människor som är redo att utnyttja andra för att uppfylla sina egna drömmar – istället för att hitta nya drömmar. Och nej, jag slår inte mot ”feminina intressen”. Barn är inte intressen eller feminint, barn är barn. Tack för att du läser i övrigt, man är inte alltid överens! :)
GillaGilla
Du är alltså guld Michaela. Ännu en gång sätter du ord på mina tankar. <3
Rekommenderar också den boken till de som vill veta mer.
GillaGilla
TACK för att du läser! <3
GillaGilla
Hej!
Håller med på alla sätt och vis men undrar hur många (som läser detta?) tänker om surrogatskap inom familj/vänkrets som vill hjälpa barnlös syster/släkting/väninna? Bara nyfiken på andras åsikter om detta då ovan text är självklar för mig.
Har själv valt ett barnfritt liv -vet ej ens om jag kan bli gravid då jag aldrig varit det heller-, så svårt för mig att sätta mig in i ofrivilligt barnlösas sits, men som ovan punkter i så bra förklarar det…
Bara nyfiken….
GillaGilla
I en perfekt värld är det ju så surrogatmödraskap hade fungerat. Att vänner hjälper varandra. Men nu lever vi inte en perfekt värld, och därför tror jag inte heller på att legalisera altruistiskt surrogatmödraskap.
GillaGilla
Förstår inte varför fler inte istället talar om utökat föräldraskap? Om även surrogatmodern räknas som förälder så undviker man de fall där det rör sig om utnyttjande.
GillaGilla
Fast det är ju bara att vidga begreppet, den som är surrogatmoder i Indien skulle ju bli lika utnyttjad oavsett om den är ”förälder” eller ej.
GillaGilla
Jag är i grunden emot av de skälen du nämner men jag tycker det är en svår fråga. De får inte föda våra barn men om de föder egna som de inte har råd med får vi adoptera barnet. Blir inte det märkligt?
GillaGilla
Är emot adoption också. Samma mekanismer jag nämnde i inlägget verkar i adoptionsindustrin.
GillaGilla
Hur kommer det sig att du är emot adoption?! Genom adoption ges otroligt många barn (främst flickor) en chans till ett värdigt liv! I många fall är det en chans till överlevnad! Men barn är ingen rättighet i det avseendet att barn är människor.
GillaGilla
Ja, jag förstår inte heller riktigt resonemanget om adoption. Det är ju inte en ”beställningsvara” på samma sätt som ett barn genom surrogatmödraskap. Barn är verkligen inte en rättighet men jag anser att det är barns rättighet att ha föräldrar och ett liv där de får möjligheter som barn som växer upp i ”normala” familjer (obs behöver inte vara heteronom-familjer, men familjer där ett barn föds in i familjen och växer upp där med sina föräldrar). Dessa möjligheter är långt mycket större för adopterade barn än om de får stanna kvar på barnhem i något fattigt land + att de får föräldrar vilket är en helt annan sak än personal på ett barnhem.
Sen kan en helt klart resonera om varför barn hamnar på barnhem, om preventivmedel och sexualutbildning, fattigdom i världen etc etc men så länge de problemen inte är lösta tycker jag att adoption är rimligt. OBS att jag gärna vill höra mer om varför du inte är för detta, jag är definitivt öppen för nya kunskaper och tankar och ändrar mig gärna om jag inser att jag har fel.
Av det jag vet om adoption, i alla fall i Sverige, får en inte välja barn men ha vissa önskemål - typ gällande ursprungsland och ungefärlig ålder. Det kan diskuteras förstås om det är ok eftersom en inte skulle få välja något alls om barnet kom ”på naturlig väg”. Vad jag vet får heller inte föräldrarna som lämnar sitt barn till adoption (om de ens gör det, en del barn är ju bara lämnade på gatan eller så har familj och släktingar dött eller liknande) några pengar för detta, det är alltså inte en handel på samma sätt. Visst får de som adopterar betala men det är ju också en ganska stor process som någonstans kostar pengar, klassfråga - ja kanske, men då kan man återvända till det om att barn inte är en rättighet - men att jag anser att barn har rätt till föräldrar, då kanske klassfrågan är sekundär.
I stort är jag positiv till adoption just pga ovanstående orsaker om rätt till föräldrar och större möjligheter. Berätta gärna mer om hur du resonerar!
GillaGilla
Mycket bra inlägg!
GillaGilla
Ja! Tack! Så bra inlägg!
Så tacksam över att du delar med dig av dina tankar/åsikter!
GillaGilla
Klockren analys där i punkt 2 om varför det är OK med betalning till Indien men i Sverige ska det vara altruistiskt!
Jag är ändå lite kluven till det där med surrogatmödraskap. Har själv två barn, och jag tyckte för det mesta att det var så himla mysigt att vara gravid. Vill inte ha fler barn (det är ju för sjutton ett livslångt åtagande, till skillnad från 9 mån!) men om jag skulle kunna uppfylla någon annans högsta önskan genom att vara gravid igen, varför inte? När jag fick mitt andra barn kände jag faktiskt en slags sorg över att jag aldrig skulle vara gravid igen.
Samtidigt inser jag ju att det är en sak att sitta här och vara nostalgisk över ens tidigare graviditeter, och en annan att faktiskt genomgå en ny, med någon annans barn, och utsätta sig för de faktiska risker det innebär.
Ville nog mest bara nyansera, att det inte är givet att man känner sig exploaterad, utan att en graviditet faktiskt också kan vara en väldigt trevlig period. Kanske är det samma försvarstal som hörs från prostituerade, jag kan inte bedöma det då det för mig är två helt ojämförbara saker.
GillaGilla
Hej! Intressanta tankar. Hm, jag tänker väl att det är lite som att säga att ”sex är skönt, så det är väl inga problem att sälja sex”. Det är ju helt andra mekanismer inblandade när någon köper en livmoder i 9 månader och utsätter den för risker, en person som ofta står utan rättigheter, eftervård m.m. och som inte heller har några andra alternativ (för att få pengar) än att vara surrogatmoder.
GillaGilla
Tack för fenomenalt inlägg! Och tack för att du i kommentarsfältet även inkluderar adoption i detta. Många som är emot surrogatmödraskap framhåller gärna adoption som det ”goda” alternativet, när dessa snarare borde ställas bredvid varandra och analyseras utifrån samma problematiska (koloniala) maktperspektiv.
GillaGilla
Tack för att du läser! Ja, jag håller med. I grunden tycker jag att exakt samma mekanismer ligger bakom adoption som surrogatmödraskap. Tycker det är trist när diskussionen hamnar vid: ”Men om ingen adopterat Hanna, så hade hon inte klarat sig”, det är ju inte individen man kritiserar utan ett system som förtrycker och utnyttjar utsatta familjer och barn.
GillaGilla
Grymt bra text och tack för att du är konsekvent och ser parallellerna mellan krafterna bakom adoption och surrogatmödraskap. I över 40 upprepade jag mantrat ”men tänk om jag stannat kvar” så fort någon uttalade något negativt om adoption, eller om någon undrande tanke dök upp i skallen. Idag ser jag hur jävligt förenklande och förminskande det är att säga så. Ska vi diskutera strukturer kan vi inte dra varken enskilda solskenshistorier eller personliga tragedier - man måste se på statistik och försöka se mönster.
GillaGilla
Håller verkligen med! Det är klart att det inte är bättre om ett barn blir kvar och inte kan klara sig, men man måste ju kunna kritisera systemet – som i grunden är fucked up.
GillaGilla
Alltså jaaAA äntligen!!!! 👏👏 behövde verkligen detta inlägget som stöd till min åsikt till detta ämnet, då jag alltför många gånger kämpar med att förklara att alla människor inte MÅSTE ha barn av sitt eget kött och blod. Tack! Du är verkligen bäst och skiner alltid upp min tråkigaste dag!
GillaGilla
Åh, tack!!!
GillaGilla
Tack för den här texten. Förstår din ilska. Bra att du ändå lyckades formulera ett grymt inlägg. Själv blir jag så sjukt förbannad på personer som inte håller med mig så jag orkar inte ens diskutera på en vettig nivå utan skriker bara håll käften till dom.
GillaGilla
Hahaha tro mig, oftast kommer det ut: ”BÖHÖÖÖÖÖÖ AAARGHHHH JAG ORKAR INTEEEEE” ur min mun också. :)
GillaGilla
Hej! Tack för ett mkt informativt och vasst inlägg!Jag håller med dig på alla punkter! Men det jag tycke är svårt är att jag som kvinna mest troligen kommer att kunna få barn, jag kan till och med välja bort det. Därför försöker jag undvika att diskutera denna fråga med till exempel ett homosexuellt par där båda är cis-män till exempel. Jag kommer från ett redan privilegierat perspektiv och kan jag verkligen säga till dem att jag inte anser att de ska ha möjligheten att få barn? Javisst, det finns adoption, men där är homosexuella par redan diskriminerade och hela den industrin (för det är en industri) är också något jag också kritisk till (eftersom länder sätter det i system att ge bort sina barn ist för att ta hand om dem, men också för att barn betraktas som en handelsvara ETC). Så, slutsatsen blir ju att jag bara tycker att de människor som kan få barn, borde ha barn. Vilket inte alls är sant. Och detta kommer då från en privilegierad vit, heterosexuell, cis-kvinna. För jag vill att alla ska samma möjligheter, oavsett vem man är. Hur går detta ihop?
GillaGilla
Adoption tycker jag inte om. Jag tycker man ska se över lagen så att homosexuella innefattas och kan skaffa barn som alla andra. Man -måste- kunna skilja på det och på surrogatmödraskapsindustrin (där det oftast är heteropar som inte kan få barn på egen hand). Men det är svårt och klurigt!
GillaGilla
intressant och bra inlägg, men jag måste bara fråga - om adoption och surrpgatmödrarskap inte är bra alternativ, hur ska då homosexuella par kunna få barn? Eller menar du då att det inte är någons rättighet att få barn och att de därmed bara ska glömma det?
Tack för en helt fantastisk blogg också!! Lär mig så mycket av dina inlägg. <3
GillaGilla
Tack för att du läser! :D Nä, tycker givetvis att vi måste se över lagen så att homosexuella kan få barn på ett smidigt sätt. Exakt HUR är inte jag lämplig att bestämma, men jag tänker att det -måste- gå att skilja på surrogatmödraskap och insemination som t.ex. gaypar gör. Avskaffa surrogatmödraskapet, både altruistiskt och industrin. Men inför laglig graviditet (på något sätt) för gaypar. Två grenar, två olika saker!
GillaGilla
Vad menar du med laglig graviditet och på vilket sätt skulle ett homosexuellt killpar kunna bli föräldrar på det sättet om det inte innebär att en kvinna bär barnet?? Förstår inte riktigt hur det skulle särskilja sig från altruistiskt surrogatmödraskap där en kvinna bär ett barn åt ett barnlöst par utan ekonomisk ersättning för att de ska bli föräldrar och det du kallar laglig graviditet för gaypar?
Intressant tanke men jag förstår ändå inte riktigt hur du tänker.
Förklara gärna tanken med laglig graviditet för gaypar
GillaGilla
Ingen aning, är ingen expert på området direkt. Jag vet bara vad jag tycker om surrogatmödraskap och är övertygad om att det går att skilja surrogatmödraskapsindustrin från ett hållbart sätt för gaypar att få barn.
GillaGilla
Åh håller precis på att sätta mig in mer i surrogatmödraskapsfrågan och vill mest bara säga tack för detta supervettiga inlägg! I synnerhet punkt 2 ang altruism i Sverige vs industri utomlands, skäms nästan för att jag inte tänkt på det tidigare men alltså VERKLIGEN TACK! :)
GillaGilla
Hur ser du på Äggdonation då?
Det är betydligt mer utbrett och omfattande än surrogatmödraskap och många kvinnor i fattiga länder utnyttjas som äggdonatorer där det sker oreglerat.
Flera dödsfall har inträffat i samband med äggdonation.
I Sverige får kvinnor mellan 3-11.000 kr / äggdonation. Är det handel med kvinnors kroppar?
Ska vi förbjuda äggdonation i Sverige?
Hur ser du på Livmoderstransplantationer där Sverige är världsledande och driver utvecklingen?
Vore intressant att höra dina tankar kring dess frågor när du har så tydliga och klara argument mot Surrogatmödraskap.
GillaGilla
Så bra skrivet! Håller helt och hållet med!
GillaGilla
Håller med dig helt. Exakt så tänker jag om saken. Men meningen: ”Surrogatmödraskap är en handel där kapitalism och patriarkat slagit sina nävar samman och använder kvinnors kroppar som varor”. Kan du förklara var patriarkatet kommer in i bilden? (om man nu bortser från att jämföra surrogatmödraskap med sexhandel) För mig känns det som white feminism gone skevt istället.
GillaGilla
Tänker att det bygger på den patriarkala idén om kvinnor som barnaföderskor, omhändertagande osv. ”Skyldigheten” att ge barn till världen. Tycker dock att det handlar MER om kolonialism och kapitalism än just patriarkala strukturer i detta specifika fallet.
GillaGilla
Det är inte alltid jag håller med dig, men när jag läste det här ville jag bara ställa mig upp och skrika JAAAAAAA!!!! När en så stor andel av svenska kvinnor får skador av graviditet och förlossning, hur ska det då inte vara i ett fattigare land, för en fattig kvinna? Vilka möjligheter har hon att få hjälp? jag blir så arg!
GillaGilla
Exakt! Tack för att du läser! :)
GillaGilla
Hej Michaela! Vill bara skriva, jag som aldrig kommenterar. Men med detta inlägg kände jag att bägaren rann över.., bägaren av KÄRLEK alltså! till dig!^^ Du.är.så.jävla.bra!!!
GillaGilla
Åh det värmer! Tack! <3 Och tack för att du läser!
GillaGilla
”Varenda person som är för altruistiskt surrogatmödraskap i Sverige är också för surrogatmödraskapsindustrin utomlands”
För genomsnittet på svenskar och deras inställning är bra representerad i programmet Debatt menar du? :roll:
Nåväl, här har du en som är för altruistiskt surrogatmödraskap men helt emot industrin i andra länder. Ska aldrig gå att köpas för pengar precis som man inte ksa kunna det med organ heller.
Och du bara måste med din attityd vara emot levande organdonatorer. För det är exat detsamma.
*önskar dig att du aldrig får problem med tex dina njurar så att du måste ta ställning*
GillaGilla
Ja, den här parallellen är intressant. Vad är skillnaden på organdonation?
Högst relevant för mig som lever med en njursjukdom som även flera i min släkt har. Levande donationer är helt klart en stor risk (och mindre ”naturligt” än en graviditet - att skära upp en kropp och plocka ut fullt fungerande organ) men det hade varit en självklarhet för mig om jag kunde, och jag tycker det är fantastiskt att det finns de som vill ställa upp på det.
Är för den sakens skull inte för surrogatmödraskap men tycker att frågan om altruistiskt surrogatmödraskap är viktig att problematisera.
GillaGilla
Är ju jätte avigt att läsa alla dessa åsikter, när jag själv som levande livmoder skulle kunna tänka mig att ställa upp som surrogatmamma. Utan att för den skull känna mig utnyttjad i en enda cell i kroppen.
GillaGilla
Fast vänt nu, så du menar att ett hetero par, där ska kvinnan hitta andra drömmar än ett barn att fylla sitt liv med, men ett gaypar SKA få hjälp via surrogat? Om det argumentet du framförhåller i inlägget ska hålla så ska inte gay par heller få hjälp via surrogat, det är samma mål som uppfylls oavsett om det är en man och kvinna som inte kan få barn eller två män som inte kan få barn. Att få barn, ett barn via en annan kvinna. Samma sak oavsett könen på de mottagande föräldrarna. Är det mer synd om gayparen? För att de inte kan adoptera då eller? Men adoption är ju att likställa med surrogatmödraskap, samma industri. Ska det upprättas lagar då gaypar får använda sig av surrogat och heteropar ska adoptera? varför är det skillnad här? Väldigt svår fråga. Och viktigast av allt, barnen som föds idag via surrogat och som har biologisk koppling till föräldrarna, har inget skydd, de står utan vårdnadshavare i flera månader, år, för att vi inte har detta reglerat i lagen i Sverige. Industrin finns redan, det måste upprättas lagar för att skydda barnen, föräldrarna och surrogat mammorna.Det går lixom inte att stoppa något som redan finns och sker och kommer att finnas och ske oavsett vad lagen säger. Det går bara att göra det så mänskligt och rättvist som möjligt.
GillaGilla
”Det går lixom inte att stoppa något som redan finns och sker och kommer att finnas och ske oavsett vad lagen säger. Det går bara att göra det så mänskligt och rättvist som möjligt.” Skulle man applicera det argumentet på t.ex. slavhandeln på 1800-talet skulle man införa ”slavhandel med ett mänskligt ansikte”, och inte avskaffa slaveriet. Surrogatmödraskap är exploatering och utnyttjande av människors kroppar.
GillaGilla
Så länge det inte avskaffas då, vad gör vi under tiden, hur skyddar vi de surrogatmödrar som redan finns, barnen som redan finns? Jag är med dig i avskaffandet, men orsaken till att avskaffa det måste vara för samma orsak! (oavsett kön på föräldrarna som använder sig av det)
GillaGilla
Men de måste man väl kunna resonera på samma sätt om väldigt många yrken….
Städerska/ städare polis sophämtning vägarbetare läkare massörer fotvårdare gynekologer.
Varför säger man inte att man köper utnyttjandet av en annan människas kropp när man köper massage?
Varför ska jag för mina penga kunna köpa en annan människas knådning av min kropp?
Man köper en prostituerads kropp.Man köper en tjänst av en massör.
militärer? som säljer sina liv… polisstyrkor som tar sig an de riktigt farliga situationerna. Köper vi inte deras val att utsätta sig för att förlora sitt liv?
Alla män som utför fysiskt väldigt tunga arbeten för att de är just män och starkare än kvinnor, och som får ta stryk kroppsligt pga förslitningar osv.
jag tror att en fattig indisk kvinna som ändå förmodligen kommer vara gravid många gånger hellre tjänar pengar som surrogatmamma än än att slita med ett fysiskt slitsamt arbete som förstör andra delar av hennes kropp.
Det är inte bara livmodern som ska bevaras och ej utnyttjas i så fall.
GillaGilla
Man kan inte jämföra massage och graviditet. Två väsenskilda saker. Sedan skriver jag i texten att om en indisk kvinna har att välja mellan 1) utsatthet + fattigdom eller 2) surrogatmödraskap är det klart hon väljer nr. 2. Gör det saken okej? Nä, bort med grundproblemet, rasismen, fattigdomen, exploateringen.
GillaGilla
Ja, håller med. Men tills dess?
Hur överlever de fattigdomen tills vi löst det?
GillaGilla
Du och jag har nog olika syn på de svenska kvinnorna. Även en mycket ung kvinna anses här vara kapabel att bestämma över sin egen kropp. Att göra en abort är inte alltid komplikationsfritt. När det gäller att ta beslut om surrogatmödraskap gäller det kvinnor som redan utsatt sin kropp för graviditet/graviditeter. Jag tycker även de kvinnorna skall ha rätt att bestämma över sina egna kroppar. Skulle surrogatmödraskap bli förbjudet i hela världen såsom, om jag förstår det rätt, du önskar vad tror du skulle ske då?
GillaGilla
Tack för din text. Ska dela den till alla som inte förstår det negativa i surrogatmödraskap. Fortsätt kämpa!
GillaGilla
Queen.
GillaGilla
Takk for innlegget. Jeg mener surogatiindustrien går over alle grenser i forhold til å beskytte kninners grunnleggende rettigheter. Det finnes så mange risker med gravidiet, både fysikse og phykiske. Jeg holder med om alle dine argument i innlegget. Et aspekt jeg også vil belyse er barnets perspektiv. Det skal selfölgelig ikke väre en skam å ha blitt unfanget med surogati, men mange surugatbarn utrykker at det er vanskelig å forlike seg med at en annen kvinne har bärt dem frem. Derfor mener jeg at kvinners og barns rettigheter må komme foran önsket om å få et eget biologisk barn. Jeg har stor forståelse for at ufrivillig barnlöse önsker å gjöre det de kan for å få det etterlengtede barnet, men jeg mener det krysser en grense når det går på bekostning av andre kvinner.
GillaGilla
Hej! Bra inlägg, du formulerar mina spretiga tankar<3
En tanke: följer du Horstigmat på instagram? Där skriver sexarbetare (gäller även cam-girls osv) som tycker om sitt jobb och avskyr att deras arbete är så stigmatiserat och ses ner på. Hur tänker du kring detta? Känns inte ok att dra alla som utsätts för trafficking osv och de som tycker om sitt jobb som sexarbetare över samma kant tänker jag i systeranda. Skulle vara så intressant om du skrev ett inlägg om detta!
Och så undrar jag, som många andra, hur ska gaypar utan livmödrar kunna få barn då? För som jag förstod det så tyckte du att de skulle kunna få barn? Och jag fattar såklart att du inte är proffs på genetik osv, men tänker du att de skulle få barn då först när man kan göra barn av typ två spermier/två ägg? Dom kan tydligen göra musbebisar så nu vad jag förstått, men musisen lever inte länge. Eller typ när man kan plantera in en livmoder i folk? Förvirrad:)
Kamp och kram!
GillaGilla
Alltså med min sista fråga menar jag om vi ska förbjuda adoption, inte surrogatmödraskap för där är jag helt med på noterna att det måste bort. Är inte heller för adoption men tänker på vad konsekvenserna skulle bli för gaypar.
GillaGilla
Intressant inlägg och läsvärda kommentarer. Det här med altruistiskt dvs att man gör det utan någon ekonomisk ersättning kan jag tycka är okej. Om en släkting vill ta risken, kör till. Jag skulle personligen aldrig låta någon göra det för mig. Men det blir lite av en gråzon.
Det är riskfyllt med alla donationer, men det tillåter vi. Fullt friska individer lägger sig på operationsbordet för att donera. Det finns donationer som inte är helt nödvändiga, men de görs för att livskvaliteten höjs betydligt. Sen kan det diskuteras om att få barn är lika akut som att slippa att vara tvungen till dialys dagligen i 20 år som exempel.
Jag har alltid sagt att tills vi har en fungerande värld, vafan adoptera istället. Finns så många barn på barnhem i världen att det känns fett dumt att försöka så jäkla mycket och dessutom bekosta staten för att sätta ytterligare ett barn till världen i en överpopulerad värld…
GillaGilla
Jag kan helt förstå om man inte vill att det ska finnas någon kommersiell surrogatmödraskap. Det tycker jag inte ska finnas heller. Men när det är en nära vän eller släkting tycker jag att varje kvinna ska kunna säga sin egna mening i varje fall.
Som jag. Jag har en vän som har försökt i 13 år att få barn. Själv har jag två barn var av min yngsta är 8. Jag började tidigt och jag är fortfarande relativt ung.
Kvinnan i detta fallet har jag varit vän med i 20 år så jag kan inte riktigt påstå att det är en flyktig bekantskap. Henne skulle jag kunna tänka mig att hjälpa då hon inte kan bära sitt egna barn. Hon får inte det till att överleva helt enkelt.
Och jag tror att barn som blir till genom surrogatmödraskap kommer få extra mycket kärlek! Det är så efterlängtat!
Jag har inte emot något om adoption, inte över huvudtaget, men att lösa det problemet anser jag att det ska vara bättre sexualkunskap. Och kanske i de länderna som har störst problem att ge gratis preventivmedel. På så sätt kommer endast barn med föräldrar som verkligen vill ha dem till. Någon mer som håller med?
GillaGilla