Okej. Så jag fick en kommentar på mitt inlägg ”Skyll inte på tjejerna - skyll på systemet” som jag skulle vilja utveckla svaret på. Personen som kommenterade menade att jag var inkonsekvent i min feministiska övertygelse. Detta för att jag i det nyare inlägget skrev att när kvinnor följer normer, så ska vi hålla systemet och strukturer ansvariga, medan jag i ett tidigare inlägg sagt att män har individuellt ansvar när att han följer normen i en patriarkal struktur.
Läsarfrågan löd alltså ungefär: ”Om kvinnor inte ska vara ansvariga för förtryckande strukturer, tycker du då att män ska vara det?”
JAJAMENSAN! Det tycker jag. *lutar mig bak likt Chewbacca*
Först ska vi förklara det hela med några exempel. *JaG ÄLsKAr pEdaGogiK!*
Obs! Schabloniserande exempel.
Exempel A)
En kvinna arbetar som prostituerad på en bordell. Hon tvingades att börja arbeta som prostituerad, och har nu inga andra alternativ för att försörja sig. En man går in på bordellen, köper sex av kvinnan och går därifrån. Kvinnan är, aldrig någonsin, ansvarig för att tvingas arbeta som prostituerad. En man, däremot, håller jag högst ansvarig för att köpa sex av henne, dvs. utnyttja en annan människa.
Den stora skillnaden mellan deras ansvar är 1. Strukturen/makthierarkin (den patriarkala) som gör att kvinnan är den som säljer sex och mannen den som köper sex. 2. Det ekonomiska systemet (kapitalism) som låter människor utnyttja andra människor mot pengar. Och slutligen, själva huvudpoängen 3. Han kan avstå. Hon kan inte avstå.
Exempel B)
En kvinna har dåligt självförtroende för att hon alltid fått höra att hon har konstiga blygdläppar (av män hon haft sex med), och bestämmer sig för att göra en vaginal plastikoperation. Kvinnan som gör plastikoperationen (vilket operation det nu än må vara, bröst, läppar, botox etc) hålls aldrig individuellt ansvarig för att genomföra den. Mannen som kommenterar, säger nedlåtande saker eller objektifierar hennes kropp hålls individuellt ansvarig för att göra så.
Kvinnan genomför operationen på grund av nuvarande normsystem, ett system med ett kroppsideal som är fucked up. Vi måste hålla systemet, som får kvinnor att agera så här, ansvarigt. Däremot männen bör själva, på individplan, se till att aldrig någonsin yttra nedlåtande kommentarer eller spä på idén om kroppsideal och kvinnliga normer.
Exempel C)
En kvinna ligger naken på golvet på en fest. Hon har druckit för mycket och somnat. Hon har själv tagit av sig kläderna. En man på samma fest våldtar kvinnan. Nu blir det MiNd-bLoWiNG alltså! För denna princip om att aldrig hålla kvinnan ansvarig för strukturer och system, medan mannen alltid måste ta sitt ansvar, går alltså att applicera på våldtäktsfall. Det är aldrig, någonsin, kvinnans fel att mannen våldtar henne, oavsett hur naken, full och snygg hon är. Det är däremot alltid mannens fel som våldtar, och också mannens ansvar att sluta våldta.
Jag skulle kunna rabbla upp hundra exempel som fungerar enligt samma princip. En kvinna ”dansar sexigt” på en klubb, en man tar henne på rumpan. Män som smygfotar kvinnor i bikini eller andra kläder *yes, I’m looking at you Mårten*. En kvinna som tar ut mycket föräldraförsäkring, medan en man inte gör det. Och så vidare. Hoppas ni män som är skyldiga ber om ursäkt och börjar ta ert ansvar PRONTO!
Som ni märker så har dessa exempel någonting gemensamt. De utgår från olika typer av strukturer och system. Ett av dem är den patriarkala strukturen, där män är politiskt, ekonomiskt och socialt överordnade kvinnor och där män kan använda denna överordning mot kvinnor. Ett annat system är det kapitalistiska, ett ekonomiskt system som per se innebär utnyttjande av människor som resurser. En tredje struktur är objektifiering och exploatering av kvinnokroppen, en fjärde våldtäktskultur med flera… Alla dessa strukturer, enskilda eller i kombination med varandra, kan på olika sätt göra att folk far illa, inte sällan kvinnor – patriarkat, duh?!
Därför ska inte heller kvinnor, någonsin, hållas ansvariga för handlingar utförda mot dem, eller handlingar de själva utför för att anpassa sig efter dessa normsystem och strukturer. Alltså, ingenting de själva gör (opererar brösten etc) eller saker som blir utföra mot dem (våldtäkt etc) ska de hållas ansvariga för. Män däremot ska personligen hållas ansvariga för att utföra handlingar mot kvinnor och ”följa systemet” (som ibland betyder att typ köpa sex, våldta, objektifiera och misshandla kvinnor).
Som frågan löd: ”Om kvinnorna inte ska vara ansvariga för förtryckande strukturer, tycker du då att männen ska vara det?” Ja, män ÄR de förtryckande strukturerna, män ska hållas ansvariga för sina egna handlingar. Kvinnor ska däremot inte hållas ansvariga för att bli förtryckta.
Skillnaden är stor. Hon kan inte avstå. Han kan avstå.
När mannen avstått, försvinner problemen.
Å! Tack för det här inlägget! Sjukt pedagogiskt och vettigt och nu älskar jag dig lite extra <3
Dock hålls givetvis även kvinnor ansvariga för t.ex. att kommentera negativt om andra kvinnors kroppar. Så fokus kanske inte ska ligga enbart på kön utan även handlingens natur. Såväl kvinnor som män upprätthåller patriarkala strukturer, men 1. Män har som du skriver en högre status och vinner mer på dessa strukturer och 2. Att klä sig på ett visst sätt, göra något med sin egen kropp eller agera på ett visst sätt (som inte skadar någon annan) kan aldrig jämföras med att kommentera andras utseende, hetsa någon annan att agera på ett vist sätt, skada någon eller utnyttja en annan människas situation.
Instämmer med Lo.
I ditt andra exempel har jag hört om fall där en tjej blivit retad av sin syster för sina blygdläppar och sedan valde att operera dem, skulle du då inte hålla systern ansvarig för upprätthållande av patriarkatet? Eller fall där flickor utseendehetsas av sina mammor?
Jag tycker nog att kvinnor också är ansvariga för patriarkatets upprätthållande i många fall.
Däremot är jag helt med dig i analysen i ”Skyll inte på tjejerna”-inlägget.
Hej Tove och LO!
Absolut kan kvinnor också reproducera patriarkala strukturer, i form av nedlåtande kommentarer mot andra kvinnor. Om jag lägger skulden på dem individuellt? Fortfarande, nej.
Varför? För att de bara lärt sig att det är så det ska vara? Samma saker går ju att säga om män som ger sådana kommentarer.
Sen håller jag med dig om att det är betydligt värre att som man uttala sexistiska saker mot kvinnor än att göra det som kvinna eftersom kvinnor på ett plan förstör även för sig själva medan män enbart stärker sin egen position när de säger och gör sådant. Men jag tycker fortfarande att man bör säga ifrån även mot sexism som kommer från kvinnors munnar. Att det är okej att bli förbannad när man hör en mamma säga åt sin dotter att hon borde sminka sig oftare osv.
Ingen bär ju ensam skulden för patriarkala strukturer, men både män och kvinnor hjälper till att upprätthålla dem.
Hej. Som jag skrev till Elsa nedan. Jag håller med dig också, och förstår du du menar. Men det jag menar är att båda två kan på olika sätt bidra till patriarkala strukturer, men den jag tycker har ansvar att förändra sitt beteende -först och främst- är män. Det är det jag menar när jag säger att de har ansvar: att de ska förändra sitt beteende. Givetvis är det inte heller svart och vitt som i texten, men jag tycker huvudansvaret att förändra jargong, ton, beteende, kulturer ligger hos män.
alltså Blekk du är ju sanslöst underlig …… du tar alltså bara upp saker där män är förövarna och kvinnorna offer , klart att din ”teori” håller då….det den person som skickade mailet såklart menade var att både kvinnor och män är offer och förövare, alltså ska man se det personliga ansvaret att tex inte mobbas , slåss( massor av kvinnor slår män, men det är helt accepterat i vårt samhälle ) dödar ( ja kvinnor dödar, dom dödar varandra, män och barn ) och att normer hur en man och en kvinna ska vara drabbar både män och kvinnor…….
Man kan förstås också se de där individuella dumheterna som just det: individuella dumheter. Att det finns strukturer som ligger bakom är inget objektivt sant.
Din kommentar är inte objektivt sann.
Håller med Lo.
Hur män bemöter kvinnor grundar sig också i strukturer. Hur män och kvinnor förhåller sig till varandra grundar sig i strukturer.
Alla bidrar vi till patriarkatet (vilket du vet) och alla har vi ett slags ansvar, men detta vet man inte och kan inte göra något åt förrän man blivit feministiskt ”upplyst”.
Hej. Jag håller med dig också, och förstår du du menar. Det jag menar är att båda två kan på olika sätt bidra till patriarkala strukturer, men den jag tycker har ansvar att förändra sitt beteende -först och främst- är män. Det är det jag menar när jag säger att de har ansvar: att de ska förändra sitt beteende. Givetvis är det inte heller svart och vitt som i texten, men jag tycker huvudansvaret att förändra jargong, ton, beteende, kulturer ligger hos män.
lätt att avsäga sig allt ansvar, att ta på sig offer koftan och skrika allt som är fel beror på andra, alltså sånt beteende slutar dom flesta som tur är med efter dagis, men vissa lever ju kvar i att aldrig kunna se sin egen roll i saker och / eller aldrig ta sitt eget ansvar / se sin roll i saker….. jag anser att du har en stor roll i att leva ditt liv som du vill, precis som alla andra …..
Hej Blekk!
Du är min favvo-feminist-bloggare. Ba såru vet.
Tack, Jenny! Glad jag blir! <3
Rätt självklara exempel, i andra fall kan det bli svårare.
Jag tänker typ på unga killar nu (tänk högstadiet) som förväntas ropa efter tjejer och visa sig ständigt sugna. Att ta plats i klassrummet, på andras bekostnad. Annars kallas de mesar, fjollor och blir utfrysta av grabbarna. Det blir så fel att bara peka på dom och skrika ”individuellt ansvar!” när det är strukturer som ligger bakom, normer som kan vara svåra att bryta. Killar kan inte alltid bara välja att avstå och sen leva vidare lyckligt, det är inte alltid så enkelt.
Jag tror inte det funkar att dela upp det i ”män har individuellt ansvar” och ”kvinnor bär inget ansvar alls” och that’s it. Det som behövs är mer problematiserande av STRUKTURERNA för både tjejer och killar i skolan. Möjliggöra för killar att inte bete sig som as utan att mobbas för det liksom.
Både män och kvinnor bidrar till förtrycket. En mamma som uppmanar sin dotter att raka benen är lika oschysst som en farsa som gör detsamma. Kvinnor kan också förtrycka. Och kan välja att avstå (att förtrycka andra) i vissa fall åtminstone. Både kvinnor och män måste förändra sig och hållas ansvariga när de förtrycker andra kvinnor (även om jag kan hålla med om att männen bär ett tyngre ansvar i egenskap av att vara det privilegierade könet).
Eller?
De flesta av dina exempel svarar egentligen inte på frågan, eftersom det rör sig om helt olika saker. Att någon som begår ett övergrepp mot någon annan bär ett ansvar för detta, medan den som utsätts för övergreppet inte bär ansvar tycker jag är en sjävklarhet. Liksom också att den gäller oavsett kön på förövare och offer. För inte menar väl du att en kvinna som tafsar på en man eller som sexuellt utnyttjar en avsvimmad man inte bär något ansvar för sina handlingar? Eller att mannen som utsätts för ofredandet/våldtäkten bär ansvar för det?
Du utvecklar i kommentarsfältet dock att du tycker att kvinnor saknar ansvar för aktiva handlingar de begår mot andra (även om jag som sagt gissar att du drar någon form av gräns när det gäller brott och liknande, rätta mig om jag har fel). Och du nämner som hastigast i blogginlägget att en man som tar ut lite föräldraförsäkring bär ett ansvar för detta (att föräldraledighetsdagarna inte delas på ett jämställt sätt antar jag), medan en kvinna som tar ut mycket föräldraförsäkring inte bär något ansvar för det. Men hur ser du på det om pappan vill ta ut hälften av föräldraförsäkringen, men viker ner sig därför att mamman vägrar att dela lika och kräver att få ta ut merparten av ledigheten (t.ex. hotade med att göra slut på förhållandet, kallade honom omanlig, osv). Bär mannen fortfarande ensamt ansvar för att föräldraförskringen inte delades lika? Bär kvinnan inget ansvar alls?
Den praktiska konsekvensen av ett sådant resonemang är att man kommer att betrakta kvinnor som omyndiga. Det spelar ingen roll vad en kvinna tycker, säger eller gör. Det är ändå mannens som bär ansvaret, bär konsekvenserna och därmed också, åtminstone i teorin, förväntas ta beslutet. En sådan inställning tror jag inte gynnar kvinnor i det långa loppet, även om det såklart kan vara bekvämt i stunden att vara ansvarsbefriad.
Bra svar.
Hej Blekk!
Den logiska slutsaten av din text är att kvinnor är mindre värda än män och att man inte ska lyssna på kvinnor. Jag köper inte det…
Jaha? Vill du utveckla hur du kom fram till denna konstiga slutsats?
Du kan verkligen formulera dig!
[…] november 2011 ur Athena Farrokhzad – AVSCUM! i slaskblaskan aftonbladet, och ett utdrag från Om kvinnor inte ska vara ansvariga för förtryckande strukturer, tycker du då att män ska vara de… taget från bloggen ”Hej Blekk!”. De är nedan till […]
”…i form av nedlåtande kommentarer mot andra kvinnor. Om jag lägger skulden på dem individuellt? Fortfarande, nej.”
Så omen tjej förolämpar dig så är det inte hennes fel… utan patriarkatets fel. är det rätt uppfattat
”En kvinna har dåligt självförtroende för att hon alltid fått höra att hon har konstiga blygdläppar (av män hon haft sex med), och bestämmer sig för att göra en vaginal plastikoperationn. Mannen som kommenterar, säger nedlåtande saker eller objektifierar hennes kropp hålls individuellt ansvarig för att göra så.”
Så du anser på fullt allvar att kvinnor är så svaga och patetiska att de inte kan bestämma själva hur de vill se ut?
Jag tror bättre om människor än så.
detta är fan det dummaste jag någonsin läst , klart kvinnor har lika mycket /stort ansvar för vad dom gör och säger som män , kvinnor har lika stor del i att samhället ser ut som det gör … detta inlägg är enbart skrivet av en kvinna som desperat vill försöka slippa ansvar